Ребаланс шкур и мяса

Хочу поговорить о недавнем ребалансе шкур и мяса.

С мясом вроде все понятно, противников ребаланса почти нет. Мне самому действительно стало удобнее. Вместо кучи разных кусочков разного мяса теперь всего три кучки. Организовывать хранение гораздо проще. И выделение отдельно мяса насекомых - тоже круто, имхо. Немножко недоволен блохами и москитами, т.к. считаю, что если эти мелкие недоразумения толпой в 10 особей способны завалить человека, то какой-то прок с них должен быть. Прошлая версия с одной единицей хитина меня вполне себе устраивала. Но это мелочи, я готов смириться.

А вот со шкурами все не так просто. И я намерен вынести предложение. Но все по порядку. Будет много букв, крепитесь.

Во-первых, скажу, что новый вариант мне нравится больше, чем предыдущий. Прежде, чем в меня прилетит первый гнилой помидор, объясню. До ребаланса я делил шкуры на:

1) Те, что с хорошим бонусом на отдых (для кроватей) - белки, зайцы и зайцы-беляки;
2) Те, что с хорошим бонусом на температуру, будь то холод или жара (для одежды) – брал 127+;
3) Все остальное.

Я игнорировал бонусы на броню. Совсем. Напрочь. Ну потому, что начальная одежда из шкур не идет ни в какое сравнение с одеждой из кевлара или хотя бы гиперткани, у которых бронька будет посерьезнее. Первую одежду мои подопечный получали с той же целью, что и неандертальцы - для защиты от враждебного влияния окружающей среды.

В общем, в итоге все шкуры сводились к трем категориям. Подарком оказалось введение дубленой кожи, которая занимала существенно меньше места при хранении. И меня это вполне устраивало. Теперь врассыпную валялось не более 40 единиц. А после ребаланса вообще ничего не валяется. Теперь у меня тонкие шкуры - для кроватей (они стали давать еще нехилый бонус к иммунитету), обычные - для одежды, толстые - или на продажу, или на крафт оружия, палаток торговли и прочей фигни, в которой качество материала роли не играет. Как итог - мне от ребаланса лучше.

Но, как это часто бывает в реальной жизни, я тут, оказывается, не один играю в эту игру. И слышал уже несколько мнений относительно того, что ребаланс сделал игру хуже. Перечислю доводы, которые мне встретились.

Во-первых, до ребаланса было проще добыть шкуры, который давали больше чем 100% модификатор к отдыху. Это я идеалист, это я все кровали лепил из зае-белок (которые всегда водятся в тайге и тундре, где я всегда играл), а другим людям приходилось искать иные варианты. Одни потому, что нет зайцев в пустынях... Что теперь, колонистам довольствоваться спальниками до открытия продвинутых кроватей? Нет, находились другие шкуры, которые давали пусть не 140%, как зайцы и белки, но хотя бы 120-130%. Другие использовали шкуры животных, которые тоже водятся и в холодных биомах, но с бонусом 120+. Причем, это были крупные животные (альфало, например), с которых падало много шкур. После ребаланса эта возможность пропала. Теперь приходится по крохам собирать шкурки с мелочи. На первую хорошую кровать их надо 65, с белки падает 10-12. С альфало падало существенно больше.

Во-вторых, не все, как я забивали на броню. Кто-то целенаправленно перебирал параметры, искал лучшие варианты для одежды ближников (тех, кто вооружен оружием ближнего боя), подбирал материалы для стычек с азари (с хорошим бонусом с защите от электричества) и т.д. Теперь такой возможности нет.

В-третьих, стало вообще не понятно, с каких животных падают тонкие шкуры, с каких - обычные и т.д.

В-четвертых, раньше определенные шкуры можно было весьма дорого продать, накупив на это серебро у того же торговца в полтора-два раза больше других шкур.

Можно, конечно, сказать - это хардкор, привыкайте и т.д. Но у нас же удивительно гибкий проект. С широчайшими возможностями. И я предлагаю реализовать новый ребаланс, который будет лучше предыдущего.

Если подытожить доводы противников ребаланса, то можно их все свести к следующему: ребаланс лишил игрока широты выбора, снизил гибкость применения шкур. Можно сравнить это с едой в реальной жизни. Раньше у нас были яичницы, бифштексы, макароны, салатики, супы, элитные крутоны, а теперь только белки, жиры и углеводы. Вдобавок, еще и непонятно, какая пища белковая, какая углеводная.

А теперь к сути вопроса: что можно с этим сделать?

Во-первых, как-то решить проблему соответствия, чтобы было четкое понимание, какая шкурка свалится при охоте с того или иного животного.

Во-вторых, заполнить пробел особых характеристик. И тут я хочу обратить внимание на то, как это происходит в реальной жизни. Никто же свежесодранную кожу в продакшн не пускает. Ее обрабатывают. И для каждой цели – по-своему. Это я и предлагаю ввести. Пусть из тонких шкур по одному новому рецепту будут крафтиться шкурки с повышенным бонусом к отдыху, по другому – с бонусом на выработку иммунитета, по третьему – с бонусом на красоту или цену. Из обычных – холодоустойчивые и теплоустойчивые. Из толстых – армированные, сверхстойкие к износу и т.д. Пусть каждый игрок для себя сам решит, какое разнообразие текстиля ему нужно – и сам его себе сделает из того небольшого набора, что добывается с животных. Не думаю ,что с точки зрения биологии есть существенная разница между шкурой белки и крысы. А вот разница между необработанной и обработанной кожей бывает довольно существенная. Заодно можно и рецепт дермантина реализовать.

Рецепты, естественно, надо посадить на ткацкий станок, где уже есть велюр (который, кстати, прекрасно подходит под вышеописанную идею, т.к. является оптимизацией шерсти). Для большей сбалансированности можно прикрутить технологии особо хорошим рецептам.

 

посмотрите хотя бы на количество меха одной и другой животинки, тогда вопрос такой разницы отпадет.

Убирать уникальность шкур считаю неоправданным шагом. С тем же успехом можно убрать все то разнообразие сплавов, оставив один сплав - станкам и постройкам, второй - оружию, третий - броне, и четвертый... для какой-нибудь хрени, чтоб совсем уж просто все не казалось, ага?) Фикс мяса реально полезен, потому как мясо различалось только по названию и цене, и куча разных ненужных названий мешало. А вот шкуры, которые имеют кучу важных параметров, вот так обобщать не вижу смысла. Да, станет проще, но и интереса убавит. Лично мне было довольно интересно охотиться на разных нужных зверей в разных биомах и под разные нужды. А т.к. иногда в каком-то диком пекле приходится довольно долго превозмогать этапы развития, то потеря этого шкурного разнообразия понизит интерес от игры.

 

Так и было изначально, в версиях А11 и раньше. Была сталь, пласталь и еще чего-то там. Сейчас куча сплавов. В изначальном посте я предлагаю точно такую же схему. Ископаемые руды - они же добываемые шкуры - имеют небольшой по разнообразию ассортимент. А вот то, что поселенцы своим вмешательством могут из этого получить - уже дает существенное расширение масштабов применения.

 

Да, железо, железо и железо ну и ещё железа, нормально будет... ~

 

По шкурам не в теме был, особо не заморачивался. На раннем этапе нужны были на выработку иммунитета и что бы спалось хорошо, хотя бы на 100% отдыха. Выучил поименно из каких зверей что падает, но поверхностно (например, что заец беляк, что скорпион или те новые звери, которые не переведены ещё, - понятия не имею что дают) Но по ощущениям разнообразие нравилось, как и разница цен

Ммм, почитал немного, понял суть фикса. Согласен с Таунтом, раз уж сократили ассортимент, оставьте возможность хотя бы выбирать, что закрафтить из предложенного с уклоном на нужды.

Только металлы не трогайте) Единственное, что железа нужно миллионы при быстрой раскачке, приходиться у торговцев покупать по 2к слитков, и то хватает на несколько дней. В основном компоненты, механизмы и жб блоки жрут (особенно при выходе в ядерную энергию) А так металлами в целом доволен

 

И было скучно. Одно очень существенное различие между ванильным римом и ск сборкой именно в огромном разнообразии всего-всего, что дает игроку возможность развиваться и придумывать себе на голову совершенно разнообразные и иди... интересные пути развития и приключения) Когда стало много различных сплавов и руд (сплавы то не с 1 руды делаются) - стало интереснее. Конечно не просто от разнообразия, а потому, что кроме этого в игру внесли и факторы, с которыми эти разнообразия хорошо стали сочетаться. Различные новые исследования, постройки и угрозы, с которыми через все это надо бороться. Для шкур таких факторов возможно меньше и в какой-то мере можно оправдать это обобщение. Но я за то, чтобы добавлять разнообразие, а не сокращать его. Может есть смысл добавить какие-то новшества специально для шкур. Или усилить некоторые показатели. К примеру, у этих новых фантастических зверей могут быть такие же кожи, с фантастическими бонусами.) Думаю будет интересно и добавит больше смысла в охоту и использование кож для крафта брони.
Если, как вы предлагаете, делать из одних шкур - разные, то выходит не реалистично и опять же, теряется интерес к охоте на разных животных.

 

Полностью согласен с предыдущим комментарием. Хардкор сборка это расширение возможностей ванильной игры. А вот такие изменения - упрощения, вызывают мягко говоря недоумение. С сборке ещё много важных недоделок и недоработок, зачем ремонтировать то, что и так работает?

Ну с мясом ещё как то можно ужиться. Ведь мясо есть мясо. Просто оставить 3 варианта мяса. Человеческое с большим дебафом, мясо насекомого с маленьким дебафом и обычное мясо. Это будет разумно. Но шкуры пусть остануться как раньше. Это ведь и логично, когда с животных падает РАЗНАЯ шкура с разными характеристиками.

Буду надеяться, что сборка хардкор будет двигаться в сторону расширения контента и разнообразия геймплея, а не скатываться в упрощение чего либо. Ибо как было сказано выше будет теряться интерес. Поиграю пока на январской сборке, где не было этого безобразия.

 

Так никто не указывает что делать автору мода. НО зачем менять хорошо работающий механизм? Я понимаю, если бы люди жаловались на форумах, что мол шкуры вносят дисбаланс, они как то мешают, так нет.

Приведу другой образ, далёкий от игры. Приехали вы на СТО, говорите что у вас в движке что то стучит, и масло нужно заменить, а так машина огого ещё. Через пару дней вы приходите, а вам говорят, мол машина стала краше, вот смотрите, фары новые поставили, трубу выхлопную отполировали, поменяли обивку в салоне...
Вы мягко говоря в шоке. Что за ..!? Обивка раньше была хорошая и фары. Ну а масло то поменяли, двигатель то починили? Ой извините на это не хватило времени...

Разумеется автор мода делает что хочет и никто ему не указ, но всё же надеюсь прислушается к мнению людей.
На форумах ВК люди бомбят из за этих шкур и я их вполне понимаю.

 

Лично моё ИМХО-минимум шкур было оптимально, зря обратно поменяли. Впрочем жаловаться не буду, так тоже сойдёт.

 

Вы предложили по сути то же, что и в начале: из одинаковых шкур делать разные.

У меня с этим проблем не было, делается склад для всех шкур и все туда носится, а ненужные остатки постоянно уходят торговцам.

Что есть игра в риме? хождение пешкой по карте...
Иногда бывает что-то похожее:
В одном углу расхитители, в другом - еще какие-то голодные твари, которые могут напасть вообще когда им вздумается и на любом расстоянии.
Ну че, ребят, идем на охоту? Где там мой АК... е... как нет патронов? Че это за согнутое бревно? Вы в своем уме, мне что, с этой хренью идти черти-куда? Ребят? Что значит апатия, психоз, агония, без сознания, строит крышу???

И даже если все не так плохо, просто выход из базы в другую часть карты может стать чем-то фатальным. Поэтому однообразием это никак назвать бы не мог, приходится учитывать много факторов и каждый раз они разные.
Хотя наверное это только мне так, видел многие на стримах при старте набирают пачки патронов и автоматы, тогда охота уже не такая интересная, т.к. отстрел животных очередями дело не сложное.
В общем, поговорили... ага)

Вот замечательная идея +++! Но заметьте, тогда и награда за такую сложную охоту должна быть соответствующей, а не просто получить обезличенные шкурки, да мясо.

 

Продолжая мысль, как вариант можно ввести трофеи, которые можно дорого продать или поместить в комнату с хорошим приростом привлекательности(Которые либо драпаются с некоторым стабильным шансом или при условии, что шкурка не сильно повреждена при убийстве). К чертам характера добавить, как любителей такой красоты, так и противников, аля "Они убили животное и повесили его голову на стену в мою комнату, какой ужас" -15 к настроению, дизлайк и отписка

Кстати к чертам характера можно ещё добавить "Вегетарианец"

 

Не понял, что опять вернули 100500 шкур?!!!

 

Уже поменьше, но меня всё равно не радует

отсюда

 

И без меня было сказано достаточно, так что, напишу коротко: ревертнуть комиты с изменением шкур.

Спойлер: скринообращение

 

А мне не нравиться всё это огромное бесполезное разнообразие - этих шкур, оружия, шмота, боеприпасов.
Сделали мега крутую сборку модов и в тоже время отталкиваете от неё этой тупой, нудной и непроработанной работой кладовщика.

з.ы. и судя по вашему скрину не понимаю, зачем нужно кидаться в крайности?

 

Не понимаю истерии по поводу оптимизации сборки.

Во-первых, контента должно быть много, но даже у этого "много" должен быть предел. Если игра начинает утомлять микроменеджментом - надо оптимизировать. И я безумно рад видеть эту практику в сборке.

Во-вторых, у ресурсов должна быть существенная причина существовать и не попасть под оптимизацию.
Например, логику присутствия меди/олова/алюминия в моде никто не подвергает сомнению, а вот наличие взаимодублирующихся и не стакающихся шкур (только потому, что кожа альфало и кожа муффало содраны с одних животных - ключевым значением для будущего крафта не обладают) - это проблема.

В-третьих, чем больше ресов - тем сложнее поддаются они балансу, и речь не только про шкуры. Вспомните сколько версий переезжали баганые рецепты на шмот, которые не понятно из чего крафтились и не ясно что в итоге получалось.

Я за разнообразие, но сурвайвал для пешек не должен превращаться в симулятор китайской фабрики, и оптимизации типа этой - абсолютно адекватное решение.

 

Да, тут я соглашусь почти по всем пунктам. Мне не понятно, почему такой хайп подняли вокруг этой темы. (хотя нет, понятно. просто я считаю весь этот спор не очень важным.)
Но вот мне так начало казаться, что некоторые вещи стали требовать большего количества (не разнообразия) шкур. Или, может быть, у меня их просто мало.